Незамерзающая жидкость

[mvkarpov]

Re: Незамерзающая жидкость

А в Европах из чего незамерзайку гонят?

Наверное этанол и изопропанол.
Надо искать и смотреть.

Вот например:

LIQUI MOLY -23°C 2л - Омыватель стекла зимний
Готовая к применению незамерзающая жидкость для омывателя стекла, в мягкой упаковке. Обладает уникальной формулой на основе биоэтанола.

Тут важно, что LIQUI MOLY у "них" и у нас это могут быть разные вещи разных производителей.

[mvkarpov]

Re: Незамерзающая жидкость

Как это обычно бывает в нашей стране – ядовитость метанола в стеклоомывайках сильно преувеличена. И не просто сильно, а радикально.
Факты таковы:

1. Скандинавские и многие европейские страны используют в стеклоомывайках именно метанол, либо денатурированный этанол. И практически никто не использует изопропанол (его используют в продуктах для России).
   Лично лазил по сайтам крупных производителей и смотрел MSDS-ки.
2. Концентрация метанола в салоне автомобиля при использовании "метанолки" как правило на порядок ниже, чем его ПДК.
3. ПДК метанола 5 мг/м³, а изопропанола 10 мг/м³. Не такая уж существенная разница на фоне 1000 мг этанола, не правда ли?
   Часто попадается в статьях, что при омывании стекла "метанолкой" его ПДК в салоне превышает норму в десятки раз. Тогда очевидно, что и "изопропанолка" даст превышение в десятки. Это чистый журналистский некомпетент.
4. Метанол был запрещён в незамерзайках г-ном Онищенко.
   Вот постановление.
   Ясно указано, что запрет вызван не токсичностью метанола, а склонностью нашего народа пить незамерзайку. Длительный европейский опыт применения "метанолок" доказывает полную несостоятельность наших баек об отравлении парами метанола в салоне автомобиля.
5. Антифризные свойства:
   Скажем незамерзайка "–20°С".
   Этанола требуется 31%
   Изопропанола 40%
   Метанола порядка 20%
   Для незамерзайки "–25°С" круче.
   Этанола требуется 40%
   Изопропанола 45%
   Метанола 30%
6. И главное - эффективность. Изопропилка намного менее эффективна на морозе. Она становится вязкой и ниже –20°С еле писает на стекло. Метанолка же практически не теряет вязкость при такой "детской" температуре.
   (Не далее, как вчера, при –23°, моя струйка так и не достала до стекла. Изопропилка...)

Резюме: Не погрузившись в проблему я не задумывался о ней. Но сейчас, изучив и взвесив... вы как хотите, но я лично перехожу на дешёвый синий суррогат с обочин, что по 80-100 рублей за 5 литров. Эффективно, дёшево и без запаха!

[VGT]

Re: Незамерзающая жидкость

После такого вывода, сделанного химиком, ничего не остается, как только присоединиться!)
ПС...Ну на обочине-не на обочине, а в магазинчике, где я беру, цена за 5 л - 120 руб. Вполне приемлемо.

[Tsb63]

Re: Незамерзающая жидкость

Миша, ты остановись и еще раз подумай. К твоим выводам мы относимся очень серьезно. На их основании я принял решение - только изопропанол. Еще не прошел зимний сезон, а я уже должен изменить свое мнение - нет только метанол. Прям как у Чехова в Хамелеоне получается. Ты хоть скажи, Миша, а мешать-то можно метанол с изопропанолом?

[VGT]

Re: Незамерзающая жидкость

Вот, что значит - не менять пристрастий! Мне оставалось всего лишь дождаться окончательного мнения эксперта. И не надо думать,как некоторым чего с закупленным изопропанолом делать.))

[Lina]

Re: Незамерзающая жидкость

Не, я на обочине ничего покупать не буду..... Всегда беру либо фирменную одной сети заправок, либо liqui moly + подогрев лобового стекла .... и никаких проблем.

[podzvezdami]

Re: Незамерзающая жидкость

mvkarpov, вот жеж блин блинский! а я Олю заставляю покупать изопропанол, потому Михаил Карпов сказал

[Легалист8]

Re: Незамерзающая жидкость

Всё дешёвое вдоль дорог и в мелких магазинчиках делают на метаноле. Такие жидкости пахнул водкой с мылом и отдушкой. Метанол реально сильный яд, прежде всего с него садится зрение

С химиками не спорю, тем более, в лице Михаила, но для меня вышесказанное является определяющим в части использовать или не использовать жидкости с метанолом. По эффективности очищения, отсутствию плёнок и незамерзаемости идеальный вариант: этанол, разбавленный водой (пропорция зависит от температуры за бортом), что для большинства автолюбителей по понятным причинам не доступно, опробован на практике.
Применительно к Европе, где нет запрета на использование метанола и к тому, что продают на обочинах: технология использования метанола для европейских омываек и его концентрация в наших "левых" омывайках+что ещё там набодяжили, - для меня равноценные неизвестные, чтобы делать выводы о безвредности метанола в салоне машины (вариант с употреблением внутрь не беру, не интересно). Кроме того, не надо забывать о предполагаемом кумулятивном эффекте на организм при воздействии паров метанола.
Таким образом, покупать на обочине не буду никогда, ни при каких обстоятельствах.

[Ирчик]

Re: Незамерзающая жидкость

Вчера ехали часов в 12 по МКАДу. Обочина через каждые 10-20 метров уставлена машнами. Народ отскребает изморозь на стекле, бегает с фляжками вокруг машин.
Наверно изопропанольщики.
Гыы.. а у нас до -40 )))

[Brungillda]

Re: Незамерзающая жидкость

Покупаем всегда на обочине
Всегда думала, что опасно это, а оказывается нет)))
Ну душит жаба меня платить за это в магазине в 5 раз больше, с учетом того, что состав на этикетке может не соответствовать содержимому. Таких ситуаций, что воняет и прям душит запах было по пальцам пересчитать, а пользуюсь дешевкой уже лет несколько

[Дрон]

Re: Незамерзающая жидкость

Я вот тоже последние пару лет пользовался дешевой омывайкой, но почитав ранние выкладки Миши и опасения Лесогула, перешел на более дорогую и вонючую... а теперь выходит что зря? Умные головы, посоветуйте как дальше жить?

[Лесогул]

Re: Незамерзающая жидкость

Не знаю, что напишут умные головы, а по мне - в химии и физике, чудес не бывает! В незамерзающих жидкостях все крутится вокруг четырех спиртов: этилового, метилового, изопропилового и изопренового. Все очень просто: первые два приятно пахнут и отлично работают, вторые два, неплохо работают, но мерзко воняют, хотя их пары относительно безвредны для человека. Процентное содержание солей в жидкостях очень ограниченное, как увеличивающее вязкость на морозе, поэтому соли можно тоже отбросить. Этанол, по известным причинам - дорог. Его тоже отбрасываем.
А дальше, каждый решает сам: то ли потерпеть и смириться с вонючестью, то ли расплачиваться своим здоровьем, т.к. даже парами метанола можно отравиться, или повредить себе зрение. Третий вариант, приятный во всех отношениях, пока что не просматривается. Из вонючих, предпочитаю жидкость на изопропиловом спирте. Но это - кому, как....

[Пехотинец]

Re: Незамерзающая жидкость

Лесогул, все понятно! И у меня в багажнике запасная баклажка с изопропилом. После предыдущего мнения Михаила окончательно смирился с этой вонючкой.

Но теперь опять мысль стала глодать: почему Европы к нам гринписов засылают, а свой люд метанолом травят? Что-то у меня концы с концами не сходятся...

[waterproof]

Re: Незамерзающая жидкость

раньше покупала дешевую. этой зимой, начитавшись форум, перешла на дорогой вариант. денег съедает очень много. сейчас хорошо, морозец, не летит столько гадости на стекло. но становится чуть теплее, и еженедельная дорога в Переславль и обратно становится каторгой: каждые 200-300 метров приходится "омываться", бутыля хватает только в одну сторону. а если учесть, что бутыль стоит 300-400 рублей, то поездка влетает в копеечку только из-за омывайки. плюс постоянный запах в салоне вынуждает открывать окна для проветривания. частенько того и гляди простуда схватит. да еще струя слабже, так что расход больше... я уже и форсунки задрала выше некуда... но результата никакого. залила сегодня -35С - не многим лучше...
короче, одни мучения...

Миша, спасибо! возвращаюсь на дешевку!))

[nebularis]

Re: Незамерзающая жидкость

Метанол относится к веществам с которыми наш человеческий организм привык сталкиваться многие века, (он всегда присутствует в любом вине) . На сколько мне известно, такие вещества не являются сильными ядами. Поэтому в количествах вдыхаемых в испарениях, попадающих с вентиляцией это достаточно безвредно, для отравления или какой бы то ни было хрони.
Еще, метанол полностью нейтрализуется этанолом. (Делайте выводы)
Можно купить дешевого технического спирта и подливать его в незамерзайку , особенно если температура резко должна понизится.
Я купил питьевой спирт для настоек: "люкс" 900 р за 5 л и "экстра"тоже питьевой , но похуже за 700р - это для подлива в стеклоомыватель.
Из 5 литров получается примерно 12,5 литров 40 проц раствора, который замерзает ниже -25 град.
Я купил спирт в Перово, ООО «Химзаказ». Спирт хороший "Ферейн". Мне просто было лень искать еще и технический. Но при желании можно и технический найти по 400-500 р за 5 литров.