Наука о росте грибов

[Своя]

Re: Наука о росте грибов

Тем не менее, получается, что плодовые тела увеличиваются в размерах за счёт расширения клеток, а не деления. Раздудониваются они.

[Наа]

Re: Наука о росте грибов

Ничего такого не получается. Молодые ПТ у большинства грибов сильно отличаются от старых. А если бы они увеличивались за счёт воды, то старые грибы были бы увеличенной и раздутой копией молодых. Но это не так, таких грибов крайне мало, сразу вспоминаются какие-нибудь головачи, порховки да дождевики. Но и то, они в старости сухие, хоть и раздутые.
И вообще, это настолько легко проверяется, что будь оно так, то было бы написано во всех учебниках. Большинство грибов за время роста увеличиваются в размерах в десятки и даже сотни раз, значит по теории раздувания за счёт влаги, клетки грибов должны пропорционально увеличиться. Проверить размеры клеток одного и того же гриба за время роста можно под микроскопом. Такое инструментальное исследование доступно любому не криворукому любителю.

[nebularis]

Re: Наука о росте грибов

Тем не менее, получается, что плодовые тела увеличиваются в размерах за счёт расширения клеток, а не деления. Раздудониваются они.

Лариса, по твоей ссылке, как я понял про причины роста:
- одна причина увеличение размеров (определенных) клеток с дополнительным изменением состава.
- но не менее важная - это синтез новых клеток .
(но информация очень не развернута и скомкана, и понять можно всяко)

[Своя]

Re: Наука о росте грибов

Именно

Скопление воды в промежутках гиф мы наблюдаем, в сырую погоду, когда весь гриб пропитан водой, как губка

синтез новых клеток

Обильное образование клеток присутствует у дрожжевых грибов.

по твоей ссылке... информация очень не развернута и скомкана

Я дала много ссылок. Информацию можно систематизировать самостоятельно. Но для этого есть специально обученные люди.

Гарибова Л. В., Лекомцева С. Н. Основы микологии, 2005:
[SPOILER]При плотном переплетении гиф у грибов образуется ложная ткань, плектенхима. Из такой ткани состоят плодовые тела шляпочных грибов. Плектенхима отличается (по происхождению и строению) от настоящей ткани паренхимы, которая возникает в результате деления клеток. Настоящая ткань встречается у грибов очень редко[/SPOILER]
https://superbotanik.net/referati/re...tovye-processy
[SPOILER]Процесс увеличения размеров клеток, а следовательно, и общей массы характеризуется понятием «рост». Он осуществляется у мицелиальных грибов путем растяжения внутренней оболочки верхушечной клетки. [/SPOILER]ГарибоваЛ.В. Доктор биологических наук, профессор МГУ. Крупнейший миколог России:
[SPOILER]Время роста и развития плодового тела от момента появления зачатков до его созревания составляет обычно 10–14 дней. При этом, конечно, имеют значение температура и влажность почвы и воздуха. Для сравнения напомним, что с момента цветения до момента созревания садовой земляники в средней полосе России проходит около 1,5 месяцев, у ранних сортов яблок – около 2, у зимних – до 4, а у мандаринов в зависимости от сорта – до 6 месяцев.
За 10–14 дней шляпочные грибы полностью развиваются, а некоторые дождевики успевают достичь 50 см в диаметре и более! Какова причина этого чудесного роста?
Исключительно быстрое в благоприятную погоду развитие шляпочных грибов объясняется отчасти тем, что на грибнице в почве образуются невидимые нами более или менее сформировавшиеся молодые плодовые тела – примордии (по-латыни «примордий» – «первичный, зачаточный»), в которых находятся уже хорошо сформированные элементы будущего плодового тела: ножка, шляпка, пластинки.
В это время гриб жадно сосет почвенную влагу, причем содержание воды в плодовом теле достигает 90–95 %. Давление содержимого клеток на их оболочку (тургор) возрастает, делая ткани гриба очень упругими. Под действием этого давления и происходит растягивание всех частей плодового тела.
Влажность и температура являются для примордиев как бы стартовыми импульсами: по их сигналу грибы быстро вытягиваются в длину и разворачивают, как зонтики, свои шляпки, после чего начинается формирование и быстрое созревание спор.[/SPOILER]Наука в Сибири N 39 (2724) 1 октября 2009 г :
[SPOILER]Известно, что грибы отличаются большой скоростью роста. ... Это происходит благодаря тому, что в зачатке грибов находятся уже хорошо сформированные элементы будущего плодового тела. Дальнейший интенсивный рост плодового тела происходит за счет растягивания его частей во время поглощения почвенной влаги.
[/SPOILER]http://xn--80ahlydgb.xn--p1ai/fungi/mushroom.php
[SPOILER]Грибница действительно сплошь состоит из нитей - паутинок. Но грибница постепенно растет и взрослеет. У отдельных ее нитей прозрачные стенки утолщаются и темнеют. Соседние одиночные нити сближаются и как бы склеиваются срастаются в подобие шнуров. Это строительный материал для плодового тела (гриба). Один из концов такого шнура приближается к поверхности почвы, разрастается и спутывается в клубочек гиф, размером с булавочную головку - начало плодового тела. В нем закладываются все ткани, из которых формируются шляпка и ножка. Плодовое тело формируется еще не выходя на поверхность почвы. Мы не видим, как начинает расти в земле самый молоденький гриб. У него еще нельзя увидеть очертания взрослого гриба, вся его мякоть плотная, кажется сплошной и только сверху одета пленкой, сотканной из гиф мицелия. У более взрослого зачатка плодового тела можно видеть ясно обозначенные границы будущей ножки, шляпки и даже намеченные полоски спороносного слоя, которые все яснее становятся видимыми на поперечном разрезе плодового тела. Его части как бы разбухают, растягиваются, выходя на поверхность. И это близко к действительности. Молоденький грибок сложился, едва появившись на свет. В земле ему тесно и трудно разрастаться. Как только его шляпка вышла на поверхность, быстро растет ножка, все выше поднимая шляпку.[/SPOILER]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mushroom#Growth
[SPOILER]На самом деле всем видам грибов нужно несколько дней , чтобы сформировать изначальное плодовое тело гриба (примордия), но оно быстро расширяется за счет поглощения жидкостей...
Культивируемые грибы , а также грибы в природе, вначале образуют примордий плодового тела... После того, как образуются такая стадия, гриб быстро тянет воду из своего мицелия и расширяется, в основном , путем надувания предварительно сформированных клеток...[/SPOILER]

[Павел]

Re: Наука о росте грибов

Скопление воды в промежутках гиф мы наблюдаем, в сырую погоду, когда весь гриб пропитан водой, как губка

Я говорил не о грибах в частности а о веселке и ее таком быстром росте после вылупления.

[Своя]

Re: Наука о росте грибов

У весёлки всё, как и у других грибов. Весёлка даже показательнее.
Её быстрый рост обусловлен ещё и тем, что в ней очень много пустоты, кмк.

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=518&id=22

[nebularis]

Re: Наука о росте грибов

Лариса, только здесь есть кое что
https://superbotanik.net/referati/re...tovye-processy

"Процесс увеличения размеров клеток, а следовательно, и общей массы характеризуется понятием «рост». Он осуществляется у мицелиальных грибов путем растяжения внутренней оболочки верхушечной клетки. Необходимое условие роста — наличие питательных веществ и поступление к растущей клетке цитоплазмы из соседних предверхушечных клеток. Не меньшее значение имеют активные процессы синтеза, в ходе которых образуются ядро, клеточные органоиды и элементы клеточной стенки."

(а дрожжи просто делятся)

По этой скудной информации я как то понял увеличение биомассы грибов(а не просто увеличение процентного состава воды). Увеличение биомассы - это реальность из нашей практики.
(На самом деле процессы роста грибов возможно описать самое сжатое это хотя бы в страницу текста)

В других источниках дается совсем примитивная инфа, типо для желтой прессы,
где рост грибов сравним с ростом "Веселки". (я имею в виду не веселку-гриб, а то что она некоторым напоминает) и тут я согласен с Павлом

[Своя]

Re: Наука о росте грибов

nebularis, про цитату я бы сказала, что это необходимые условия для подземного роста роста гриба, мицелия, примордий, а не плодового тела. ( Прочитай всю статью)

В других источниках дается совсем примитивная инфа, типо для желтой прессы

Сергей, если учебник микологии, статьи микологов, информация вики- для жёлтой прессы, тогда дай пожалуйста достоверную информацию по росту ПТ, противоречущую моей. Я с большим удовольствием с ней соглашусь! А пока получается, что твоя теория- домысел.

[nebularis]

Re: Наука о росте грибов

Сергей, если учебник по микологии, статьи микологов, информация вики- для жёлтой прессы, тогда дай пожалуйста достоверную информацию по росту ПТ, противоречущую моей. Я с большим удовольствием с ней соглашусь! А пока получается, что твоя теория- домысел.

Лариса, это же ученые (я их знаю) - и один авторитет сказал доктрину, а другой не может открыто возразить и пишет все то же.
Я не смогу так вот нарыть нужное. Нормальные статьи - лекбез, написанные для широких масс очень редки. Все повторяют одно и тоже. (Я например так и не смог найти инфу по сращиванию мицелия, прорастания спор в природе и как проросшие споры взаимодействуют с уже существующей грибницей).

Про рост грибов, я могу только ответственно сказать по собственной практике, что в процессе роста происходит прирост биомассы гриба, а не просто накачивание зародышей питательной водой. (как это на "клеточном уровне" я знать не могу).
Но сушеные грибы отличаются массой. И большой высушенный гриб весит в разы больше, чем высушенный маленький, на ранней стадии (не говоря уже о сушеных примордиях (или зародышах) грибов.
И все теории - о только разбухании клеток от воды - не соответствуют практике. (ученые просто не договаривают или не владеют этой темой, занимаясь другими проблемами). Да и теоретиков сейчас очень мало (не платят за нее)).

[Своя]

Re: Наука о росте грибов

все теории - о только разбухании клеток от воды - не соответствуют практике.

в процессе роста происходит прирост биомассы гриба, а не просто накачивание зародышей питательной водой

Возможно какое-то какое-то мизерное увеличение массы идет за счёт "питательности" влаги. Т.е. накапливается какое-то количество минералов, химических и органических продуктов, а количество клеток всё-таки остаётся прежним?.. Спишем такие накопления на массу образовавшихся спор, им нужен какой-то запас питания.)
Но ведь влажность грибов доходит до 94%!
Грибы большого размера при высыхании становятся рыхлыми, пористыми, в отличие от молодых, которые раздавить очень сложно. Это как раз говорит о растяжении клеток, а не о супернарастании новых клеток мАлого размера.
Я вот удивилась высохшей саркосоме. Собранный гриб имел размер среднего яблока, соответствующего веса. Теперь он невесомый, как сухой опавший лист.

vBulletin [media]

[sharada1966]

Re: Наука о росте грибов

Интересно... Интересно...
Спасибо...
Значит самый созревший и свежий белый гриб и самый лу чьший...?
А потом из него вода уходит и клетки скукоживаются и начинают разлагатся?

[Лалангамена]

Re: Наука о росте грибов

Я вот удивилась высохшей саркосоме. Собранный гриб имел размер среднего яблока, соответствующего веса. Теперь он невесомый, как сухой опавший лист.

Лариса, тебе удалось высушить саркосому? Получила споры?

[Своя]

Re: Наука о росте грибов

Получила споры?

На "рассаду"? Нет, такой задачи не ставилось.

[Летний Дождь]

Re: Наука о росте грибов

О вечном споре - срезать или выкручивать грибы.
Один грибник, который живёт в тайге и имеет многолетний опыт по промышленному сбору грибов для продажи, рассказывал, что если грибы срезать, грибница уходит на покой на год.
Но если выкручивать, на месте выкрученного гриба вырастают 2-3 новых.
И можно за сезон ещё несколько раз набрать грибов.
У него свои многолетние грибные места.
Опыту этого человека верю.

[alx]

Re: Наука о росте грибов

Но если выкручивать, на месте выкрученного гриба вырастают 2-3 новых.

А вот это действительно может быть правдой. Мицелий "любит", когда его тревожат, и отвечает усиленным плодоношением.